La madre de Ramiro descubrió que su hijo de dieciséis años fumaba piedra y marihuana. El médico dijo que la piedra “funde el cerebro”. Desesperada lo castigó, habló con él, pero nada funcionó. La vecina le contó que ella sabía de los del Cuarto y quinto paso, un grupo cristiano llamado Amor y Servicio, ellos seguro sí lo sanarían. Son especialistas en eso de las adicciones, le dijo. La madre de Ramiro Pagó 3 mil pesos a un sujeto que no quiso darle su apellido, él fue quien trasladó al joven al retiro en un rancho a las afueras de Cancún. Luego supo que la organización ofrece a ciertas personas que si llevan a tres que si paguen, la primera asiste gratuitamente.
Ramiro llegó al salón de redacción con un cuaderno y la orden de que junto a una veintena de personas escribiera toda su vida: si se masturbaba, si tenía pensamientos impuros, si había pecado. Si alguna vez fue víctima de violencia, etc. Luego de un par de horas pidió ir al baño, la supervisora le gritó insultándolo; que si no era hombrecito para aguantar, con lenguaje soez.
El cuarto paso –sacado de los 12 pasos de Alcohólicos Anónimos- consiste en hacer un inventario moral de tu vida y el quinto en contarlo todo frente a desconocidos.
Por la noche les impidieron taparse, tenían que sufrir. Los dos días, sin alimentos, consistieron en malos tratos, cubetazos de agua helada, insultos y humillaciones públicas, llegada la noche les encerraron en habitaciones sin luz.
Ramiro se negaba a hablar, le gritaron, y los guías le forzaron a comer pasto como un animalillo; aterrado, obedeció. Lloró durante horas, llamaba a su madre y el guía le gritó “marica y cobarde”.
La idea detrás de estas técnicas de tortura “terapéutica” es lograr que la persona adicta o con problemas, enfrente de una vez por toda su culpa, y Dios le guíe y le de fortaleza. Luego de 48 horas sin comer, sin líquidos, sin dormir y con el estrés resultante, mucha gente logra hablar con Dios y los ángeles, ven visiones místicas. Las mujeres “descubren que su marido las golpea porque ellas se lo buscan, los hombres que son alcohólicos por cobardes e ignorantes. Al salir firman un documento donde juran no contar nada de lo sucedido.
Ramiro volvió a casa, escribió su experiencia y se suicidó. Su madre sumida en la culpa recibió amenazas; si denuncia al grupo Amor y Servicio, se le irán encima las huestes de seguidores. Simplemente toma antidepresivos y llora. Ramiro escribió que se drogaba porque tenía miedo de la violencia de la escuela, de la calle, de la vida. Se sentía solo e incomprendido.
En1949 surgió en Estados Unidos el Modelo Minnesota: los 12 pasos de Alcohólicos Anónimos. Millones de personas adictas han sanado con él. Los 12 pasos pueden durar años. Una mujer lleva año y medio y aun no entra en el cuarto paso, lo primero, dice es dejar la adicción, fortalecer el espíritu y sanar las heridas. El de AA y Alanon (para familiares de personas adictas) responden a un modelo de vida respetuoso de las emociones, que genera procesos de solidaridad y trabaja grupos de contención. Las grandes clínicas como Oceánica y Monte Fénix, se basan en los 12 pasos del modelo Minnesota, profesionalizados médicamente. Al igual que los Centros de Adaptación Juvenil, existen profesionales que ayudan a sanar las adicciones. Los grupos de Alcohólicos anónimos se muestran muy preocupados por el daño que estos grupos están haciendo a miles de personas que les confunden con AA.
Mientras tanto las pirámides del Cuarto y Quinto paso se enriquecen con familias de clase media, les mandan a casa con procesos emocionales abiertos y sin herramientas para sanar. Estos grupos argumentan que lo que se necesita es un shock emocional para dejar de sufrir. Ignoran que las adicciones son una enfermedad que no se puede curar a golpes e insultos.
A fines del año 2000 la Secretaría de Salud publicó la Norma oficial para este tipo de centros. Pero allí están, ejerciendo violencia, sin supervisión médica y sanitaria. Forzando la religión a golpes como falsa forma de sanación. La ausencia de servicios profesionales, responsabilidad del Estado, abre la puerta a gurús tramposos que medran a costa de la vida de personas adictas. Regresar al Siglo XIX es inaceptable. Exijamos menos dinero para la guerra y más para la salud contra las adicciones. www.lydiacacho.net
http://www.lydiacacho.net/28-01-2009/cuarto-y-quinto-paso-%c2%bfviolencia-sanadora/
Existen muchos grupos de cuarto y quinto paso, y a decir verdad lo que relata es triste, quisa la persona que paso por esto no supo serciorarse del tipo de agrupación que acudia ya sea por deseperacion o cualquier otra situación, para pertenener y mantenerse en un grupo de cuarto y quinto paso se requiere de estudio constante y conocimientos en literatura de Alcoholicos Anonimos y otros ya que se desprede de esta misma, se requiere de platicas constantes para no caer en errores como los que menciona, tal vez por charlatanes que hacen ese tipo de cuestiones, hay quienes no se dan la oportunidad de asistir a una verdadera agrupación en la que si podrias enfrentar tus miedos y demas frustraciones.
Oxaca de Juarez.
Da mucha impotencia saber que hay grupos que lucran con gente que realmente necesita ayuda y los pobres en busca de respuestas caen engañados. Gracias a Dios yo estoy en un grupo de cuarto y quinto paso, acabo de vivir mi expereincia y solo me pidieron 300 pesos para gastos de traslado y viveres, fuen en una hacienda y si realmente hice lo que Ramiro pero sin violencia ni insultos. Aunque yo no tomo ni me drogo, ahora se que soy neurotica por haber vivido con mi esposo que es alcoholico-drogadicto.
Le agradezco a Dios haber encontrado esa agrupacion ya que me he acercado mucho Dios y a tener fe. Este grupo no es cristiano, y yo puedo seguir siendo catolica ya que en el lugar de la agrupacion van de todas las religiones y solo se menciona a Dios como un ser superior.
Cecilia muchas felicidades por seguir adelante, por reconocer tu codependencia al haber vivido con un alcoholico y drogadicto, sea lo que tu creas, lo bueno es que has dado los mejores pasos para tu vida.
No todos tienen la misma suerte que tu, como puedes leer en el artículo de Lydia Cacho, pero gracias por compartir tu testimonio de vida
Saludos, y mucha suerte.
Hace poco tube la oprtunidad de vivir mi experiencia y efectivamente, es bastante duro darse cuenta que tu peor enemigo eres tu mismo pues eso fuè lo que yo obtube como resultado de la misma, si hice un inventario moral de mi vida, aporte la cantidad de 250 pesos, me trataron sin apapachos, con firmesa pero con mucho respeto. Agradezco a Dios por haber encontrado un grupo que sabe trabajar sin violencia, antes de vivir esta experiencia supe que existen grupos de este tipo con pesimos resultados pero quise correr el riezgo y me alegro de haber tomado esta desiciòn. Yo agradecerìa a la autora de este artìculo que no generalice, mejor que investigue mas y haga acusaciones mas objetivas, es mas, mas directas, es decir con nombres y direcciones para que se tomen las medidas prudentes, pues le podrìa quitar la oportunidad de sanar a personas que se encuentran sufriendo y que no tienen recursos para atenderse, No todos los grupos de este tipo son iguales. Usted se gano el respeto por su valentia de denuciar a un Pedòfilo muy influyente… al menos mi respeto si. No desepcione a quienes la respetan, no perjudique a gente que nesecita ayuda, es mas, si usted lo desea la invito a conocer el grupo del que le hablo.
Me da gusto encontrar información acerca de los grupos de cuarto y quinto paso, pero es necesario profundizar más en el tema. No dudo de que haya ocurrido tal situación que es preocupante, y lo que procede es la cuestión jurídica contra esos charlatanes que se hacen pasar por parte de esa agrupación. Sin embargo dejame decirte que no todos los grupos de cuarto y quinto paso son así, al menos en el me ayudaron a mi no fue así, yo viví una experiencia maravillosa que cambio mi vida, espero que siga investigando el tema.
señora lidia chacho, veo que ha borrado muchos de los comentarios que antes habiamos publicado ya que en una ocacion anterior en cuento me entere de sus publicaciones la invite a vivir la experiencia, no tenga miedo, creame la vamos a tratar como nos trataron mas aun como nos hubiera gustado que nos trataran… soy una persona que se considera triunfadora en todos los aspectos desde los 17 años empeze a cocechar exitos a travez de mi inteligencia y capacidades que solo yo podria tener, no paso mucho tiempo a los 21 años queria morirme, intente suicidarme ciertamente no tenia problemas excesivos con la bebida mi problemaq era depresivo, por que no lo sabia solo no tenia ganas de vivir, admirado por muchos, escribo novelas sabe, cosas que un chico de mi edad no haria… aun asi me sentia siempre solo… voy a contarle algo que sucede en la hacienda y que no deberia hacer, siempre va a estar acompañada… mientras yo escribia mi cuarto paso, volteaba hacia atras para descanzar mi nuca y sabe el colapso de mi ego llego en ese momento cuando vi que el mismo chico que al inicio de la experiencia me acompaño, ahi estaba de pie, sin parpadear, señora lidia cacho en ese momento por primera vez senti que a alguien le importaba, por primera vez me senti querido… se de que le hablo y conozco su pensamiento, lo unico que le puedo decir es que estoy en contra del daño al ser humano, es cierto hay algunos grupos de AA de cuarto y quinto paso que han desviado el proposito común de AA. AA como un todo reconoce a este tipo de agrupaciones como grupos especificos de AA, me gustaria explicarle mas, porfavor la invito a la experiencia yo milito en el primer grupo de cuarto y quinto paso de puebla mi correo electronico esta al encabezado del comentario, de verdad mi vida por la suya, investigue…
Saul, seguramente has publicado otros comentarios en el Blog de la periodista Lydia Cacho, nosotros en nuestro espacio donde siempre tratamos de publicar lo escrito por ella, siempre hemos dejado tus comentarios, si quieres decirle algo a ella pasa por su página, la puedes encontrar en nuestro Blogroll.
Saludos, y… no te enojes
Las tres y un cuarto
antes de vivir una experiencia de 4y5paso mi vida era desdichada.hasta que me canse y yo mismo dije ..basta.. quiero tener otra vida diferente y util…fue cuando conoci este bendito grupo…..yo invito a esta escritora de esta pagina (lidia cacho ) que se atreva a vivir esta experiencia…tendra la seguridad. de dos cosas..si que no le hara mal. si, no le hiso un bien…hantes que se cerciore de un verdadero grupo, de 4y5paso hay uno en su comunidad.cerca de ella..atrevase aser verdaderamente felizz…sin mascaras…
Ermilio, que bueno que has podido vivir la experiencia del 4 y 5 paso, se ve que muchos de ustedes aún no llegan a la tolerancia, la periodista Lydia Cacho no se esconde, es más este artículo lo público ella en su espacio de El Universal, basado en un centro que ella investigo, no esta diciendo que todos los centros que trabajan el 4 y 5 paso sean iguales. Tolerancia sin la botella o sin substancia deberemos aprender todos.
Si quieres escribir a la periodista Lydia Cacho y contarle tu experiencia, te sugerimos hacerlo directamente en su blog:. http://www.lydiacacho.net.
Ella no utiliza máscaras, tu ermilio si, das un correo falso o diferente me imagino que sigues en un grupo de AA, respetamos tu anonimato, y te felicitamos por ser verdaderamente feliz.
Saludos y feliz fin de semana, sigue trabajado en la tolerancia.
Hola
Pues yo no voy de acuerdo con el artículo, yo ya viví mi 4 y 5 paso y a sido lo mejor que me ha pasado ya que descubrí quién soy, y muchas otras cosas sólo explicables y entendibles para quien ya las vivió, pero lo que yo viví no tiene ni una mínima similitud con lo que en el artículo se plantea, no es bonito porque enfrenter, confrontar y recordar todo tu vida no es agradable, confezarlo tampoco lo es, pero la ganancia que ésto deja es maravillosa, la sensación de paz, amor y todo lo que yo descubrí es incomplarable, estoy muy agradecida con Dios, mi grupo de A.A, y con todas las personas que apoyaron a que ésto se llevara a cabo.
Que mal que existan grupos que no cumplan y se metan de lleno al programa (12 pasos, 12 conceptos y 12 tradiciones), pero sobre todo que no lo hagan con amor, y yo si estoy de acuerdo con Ermilo, solo quién llega a un grupo de A.A 4 y 5 paso sabe lo que es estar en él, y no importa si siguen con ideas falsas los demás o no ese es su problema, sólo investigando, leyendo e investigando en más de un grupo de 4 y 5 paso se puede saber que es, es más solo viviéndola yo creo que se puede opinar y tener una propia idea, percepción, y opinión a cerca del mismo, y sí la tolerancia siempre se está trabajando.
Vivanla !!
Que Dios los bendiga a todos
ijoles, la vdd es k tanto los grupos como los pseudo-periodistas por unas monedas y un ratito de fama pierden el piso muy gacho. es el caso de muchos grupos de 4 y 5 paso que personalmente conozco y de muchos otros periodistas como la cacho, k espero k antes de poner este articulo en la red, hayan investigado del nublado recorrido de la periodista, en fin simplemente son puntos de vista, espero no ofender ni sonar agresivo, simplemente externo mi humilde opinion. bien por su sitio web. congratulaciones.
Joe, respetamos tu punto de vista sobre la periodista Lydia Cacho, pero….no la compartimos, y te agradecemos tu humilde opinión.
Gracias a cuanto el Blog, y por tus felicitaciones
Saludos
Mi nombre es JUAN y soy miembro de alcohólicos anónimos, de la Central mexicana de servicios generales A.C. Es triste que exista estos tipos de grupos «los four five» asi les llaman, que para lo único que sirven es para confundir a la ciudadania en general. Son generalmente AA, resentidos porque no pudieron hacer sus deseos personales en AA, y se lanzaron a formar su propia corriente…porque en AA las reglas son peligrosas pero LA UNIDAD ES VITAL, y debemos de anteponer los principios a las personalidades.
AA se conforma de:
12 pasos para la recuperacion del individuo.
12 tradiciones para la unidad de AA.
12 conceptos para el servicio mundial.
No puede haber un cuarto y quinto paso, cuando no se ha dado el 1 2 y 3.
1.- Aceptacion de la enfermedad y de la vida ingobernable.
2.- Dependencia de un poder superior, como cada quien lo concibe.
3.- Poner mi vida y mi voluntad al cuidado de Dios.
Y asi podria seguir hablandoles del mas bello espiritu de AA. no las tarugadas que hacen estos individuos, los cuales han encontrado un modo vivendis.
Felicidades Lydia cacho y ojala llegues al fianal de esta investigación, con sus respectivas denuncias.
Un beso y saludos.
Intentaré ser breve: Así como puede haber pésimos grupos de 4º y 5º, también puede haber malos grupos de hora y media (los tradicionales). Soy alcohólico y drogadicto y, ciertamente, cuando acudí a un grupo tradicional recibí la ayuda solicitada pero siempre pospuse mi 4º y 5º paso. Trabajé los 3 primeros, me salté 4º y 5º, del 6º al 11 estuve intentando e intenté hacer el 12. Deje de asistir y hace algún tiempo ¡al fin! realicé mi 4º y 5º. ¿Será que cada quien habla como le va en la feria? A mí me fué excelente. Tenemos noticias en que hay grupos de 4º y 5º en que, por desgracia y como se dice coloquialmente «se pasan». A donde fuí (y sigo yendo) quienes van a la experiencia son PERSONAS y como tales se les trata. Sabiendo que la experiencia, cierto, es fuerte se les trata con amor. Muchos de ellos, como yo, llegan maltrechos (del cuerpo, alma y espíritu) y por eso mismo se les trata con respeto. Así que, señora Cacho, de todo hay en la viña del Señor o «todo es según el cristal con que se mira». Con respeto, saludos
5a tradicion de AA.- NUESTRO OBJETIIVO PRIMORDIAL ES MANTENERNOS SOBRIOS Y AYUDAR A OTROS ALCOHOLICOS
A ALCANZAR EL ESTADO DE SOBRIEDAD.
Zapatero a tus zapatos, mas vale hacer una cosa bien hecha y no mil hechas.
Lo que AA no hace.
1. No ofrece motivación inicial para la recuperación de los alcoholicos, ni trata de persuadir a nadie para que pertenezca a la agrupación.
2. No mantiene archivos o historias clínicas.
3. No toma parte en inverstigaciones, ni las patrocina.
4. No se une a consejos de agencias sociales, a pesar de que los mienbros y grupos de A.A. frecuentemente cooperan con ellos.
5. No trata de controlar a sus miembros.
6. No hace diagnósticos médicos o psicológicos.
7. No proporciona servicio de hospitalización, ni enfermeria, drogas o cualquier tipo de tratamiento médico o psiquiatrico.
8. No ofrece servicios religiosos o espirituales.
9. No interviene en propaganda o educación acerca del alcoholismo.
10. No proporciona casa, alimento, ropa, trabajo, dinero o cualquier tipo de servicio social o de caridad.
11. No prorciona consejos de tipo vocacional o doméstico.
12. No acepta dinero por sus servicios, o cualquier otro tipo de contribución proveniente de fuentes distintas a a las de A.A.
Asi o mas Claro???? Pseudolideres de 4 y 5.
PD. Como trabajan fuera de tradiciones esos grupos, no estas reconocidos por la central mexicana de servcios generales de AA.
AA no se opone ni respalda ninguna causa, por muy noble que esta sea, el nombre de AA, no debe de verse envuelta en controversias es por eso y muchas cosas mas que AA se deslinda de estas gentes.
hola: Hace año y medio que hice mi experiencia, acudí sin saber a dónde iba, solo sabia que necesitaba ayuda, al principio sentí muy fuerte la experiencia pero terminé por vivir la mejor experiencia que he tenido en toda mi vida.. GRACIAS A DIOS ME ENCONTRE CONMIGO MISMA, CON DIOS ALLI NO DEPENDE DE NINGUNA RELIGION, SOLO SE HABLA DE EL COMO CADA QUIEN LO CONCIBA, Y ADEMAS VOY A PRESTAR MI SERVICIO PORQUE A TRAVES DEL MISMO ME VOY RECUPERANDO QUE BUENO QUE HAYA 4 Y 5 PASO EN EL MUNDO VA A HACER MUCHO BIEN, AHORA MI VIDA ES OTRA….
hola:
pues yo no estoy muy de acuerdo en que generalicen que todos los grupos de cuarto y quinto paso son asi, no es cierto.
yo vivi mi experiencia hace un año y fue algo que me cambió la vida y lo cual me salvó de todo el daño que yo misma me estaba causando y que le estaba haciendo a mi hija,
la verdad si me trataran con dureza, pero jamas recibí golpes ni me dejaron sin alimentos, insultos no recibí ni nada que pudiera hacerme daño.
fui tratada con mucho amor y respeto.
si sería bueno que investigaran mas a fondo ya que no todas las agrupaciones son así.
edith, felicidades por haber encontrado un buen grupo, no todas las personas pueden llegar a un lugar que garanticen su integridad.
Saludos
existe un dicho que cada quien habla como le fue en la feria, yo asiste a un grupo de 4y 5 paso hace ocho años, y toda via continuo en esta clase de grupos, asistio a vivir esta experiencia espiritual mi esposa, mis hijas algunos de mis hermanos, en este grupo a parte de la experiencia existen seguimientos., como; onceavo paso,(decimo paso), segunda escritura, segundo paso, guerreros, epitafios .etc.
tenemos la dicha por gracia de dios , o de un Poder Superior comoa cada quien lo consiba, de asistir a otros Estados del Pais , a apoyar Experiencias Espirituales, a Congresos, etc, le doy gracias a Dios, de contar con un Lider o coordinador integro despues de vivir su experiencia y que coordina con inteligencia, amor al projimo, etc, Yo como padrino no soy un especialista profesional aunque soy un profesionista, que le gusta prepararse mucho, leer mucho, observar mucho y sobre todo pasar el mensaje (doceavo). para trabajar para los demas que estan sufriendo, felices 24 horas y que dios los bendiga.
YO SOLO QUIERO COMENTAR QUE NO TODOS LOS GRUPOS DE 4° Y 5 PASO FUNCIONAN IGUAL, DESGRACIADAMANTE LA GENTE SIN SABER GENERALIZA. ES CIERTO QUE EXISTEN GRUPOS QUE TRABAJAN DE UNA FORMA NO ADECUADA Y EN VEZ DE AYUDAR PERJUDICAN A MUCHA GENTE. PERO LA EXPERIENCIA DEL 4 Y 5 PASO NO ES ASÍ. YO PERTENEZCO AL GRUPO VOLVER A VIVIR ES UNO DE LOS MEJORES Y MAS GRANDES DEL PAIS Y MES A MES SOY TESTIGO DE CUANTAS VIDAS SE SALVAN….LA EXPERIENCIA ESTA GARANTIZADA, DESGRACIADAMENTE EXISTE EL LIBRE ALVELDRIO Y CADA QUIEN ES LIBRE DE TOMAR EL RUMBO QUE DESEE.
OJALA Y ANTES DE HACER UN COMENTARIO SE INVESTIGUE A FONDO PORQUE N ES JUSTO QUE SE MALINFORME A LA SOCIEDAD.
Es increible ver y leer todo tipo de testiminios en esta pagina
Estoy de acuerdo con Libre, que nos pasa compañeros seamos tolerantes:
PASOS
ENUNCIADO.
1
Admitimos que éramos impotentes ante el alcohol y que nuestras vidas se habían vuelto ingobernables.
2
Llegamos al convencimiento de que un Poder Superior podría devolvernos el sano juicio.
3
Decidimos poner nuestras voluntades y nuestras vidas al cuidado de Dios, como nosotros lo concebimos.
4
Sin miedo hicimos un minucioso inventario moral de nosotros mismos.
5
Admitimos ante Dios, ante nosotros mismos y ante otro ser humano, la naturaleza exacta de nuestros defectos.
6
Estuvimos enteramente dispuestos a dejar que Dios nos liberase de todos estos defectos de carácter.
7
Humildemente le pedimos que nos liberase de nuestros defectos.
8
Hicimos una lista de todas aquellas personas a quienes habíamos ofendido y estuvimos dispuestos a reparar el daño que les causamos.
9
Reparamos directamente a cuantos nos fue posible el daño causado, excepto cuando el hacerlo implicaba perjuicio para ellos o para otros.
10
Continuamos haciendo nuestro inventario personal y cuando nos equivocábamos lo admitíamos inmediatamente.
11
Buscamos a través de la oración y la meditación mejorar nuestro contacto consciente con Dios, como nosotros lo concebimos, pidiéndole solamente que nos dejase conocer su voluntad para con nosotros y nos diese la fortaleza para cumplirla.
12
Habiendo obtenido un despertar espiritual como resultado de estos pasos, tratamos de llevar este mensaje a los alcohólicos y de practicar estos principios en todos nuestros asuntos.
no puedo creer que la misma conciencia de AA diga o manifieste este tipo de disparates y mucha de la basura q he leido acerca de la disputa por dar la ayuda a parsonas con adiccion y otro tipo de problemas emocionales y en cuanto al crecimiento y resultados , en mi vida he cinocido a un miembro de grupo tradicional q alla reflejado su condunta como ejemplo para los demas pero como lo manifestaban los compañeros !!!!!!!! libre albeldrio!!!!!!………………………………………
les pido de favor a las personas q tiene un ideal diferente incluyendo a la señora lidia cacho q una vez q tengan los fundamentos basicos para poder opinar acerca de cuarto y quinto paso q para mi es la mejor ayuda q puedes recibir aunque no duermas en suites de lujo y una playa y una cuota de 70,000 no opinen
hay grupos q si incurren en graves faltas y q lucran con la peor de las intenciones pero de ahi q que se diga que esto es de locos es una estupides
tengo mucha familia que notablemente y sin gritarlo ha tenido unos estupendos cambios de vida que no les pudo dar el sicologo con mucha reputacion y tampoco los medicos o clinicas de elite y como eso mas ,pero entiendo q esten en contra de lo q se considera amor
hubo un hombre que les hablo de amor y lo crusificaron diciendo q era un loco y lo mismo hacen ustedes
}
que dios te bendiga!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
LOS GRUPOS DE CUARTO Y QUINTO PASO ES DONDE TE ENCUENTRAS OTRA VEZ CONTIGO ,REFLEXIONAS ,DESAHOGAS ,ES ALGO MUY MARAVILLOSO , MI VIDA CAMBIO AL ASISTIR A UN GRUPO DE ESTOS .
Perdón por no contestar a cada uno de los que han dejado su testimonio de vida el día de hoy, pero esto ya se esta convirtiendo en una reunión de AA. Entendemos que a muchas personas les ha funcionado estos grupos del 4 y 5 pasos, la Srita Lydia Cacho, habla en su artículo de un caso que ella investigo. Confiamos en la veracidad del caso que ella investigo.
Como ha dicho alguno de ustedes cada uno habla como le va en la feria, yo supondría que ustedes han pasado por muchas cosas terribles, por un infierno, cada uno de ustedes es una historia, solo les pedimos que por favor no se excedan en sus mensajes ni se ataquen entre ustedes.
Creo recordar la máxima de AA:
SEÑOR
Concedeme:
SERENIDAD para aceptar las cosas que no puedo cambiar
VALOR para cambiar las que si puedo
SABIDURÍA para distinguir la diferencia.
¿Por qué no aplicarla el día de hoy y solo por hoy?
Sra. Cacho con todo el respeto, que usted me merece yo se que la perdida de un hijo, es algo para lo cual no tengo palabras de consuelo, yo soy suicida tres veces he lo intentado, estuve 10 años en un grupo tradicional, y aun dentro de esa agrupacion lo intente de nuevo pero gracias a mis compañeros no lo consegui, pero nunca pude trascender mis broncas, todo lo q traia cargando de mi niñez y lo actual, y hice mi experiencia hace 1 año y medio, mi vida ha cambiado pot completo, mi esposo, mi madre mis hijos mi hermano y yo estamos empesando una vida juntos es mas esta experiencia me ha regresado ha mi familia y dentro cuento con otra gran familia expiritual, las drogas el alcohol, la neurosis, coodeoendencia ect. no son mas que fugas ha males mas profundos en ocasiones los grupos no lo son todo necesitas ayuda profesional ala par de un poder superior principalmente,ay que tener cuidado con quienes con los dirigentes de tales grupos por q un grupo normal se basa en el amor y el respeto a los demas que lastima que cosas asi sucedan, pero para poder ayudar a alguien todos la familia la sociedad, es necesario que se involucren y el propio individuo, ganas de salir adelante y dejar de sufrir y en ocasiones piensas que la puerta falsa es la mejor manera de dejar de sufrir, un saludo a todos los de este foro dios los bendiga, y alos grupos tradicionales o de 4to y 5to. paso dios les de mas fortaleza, entendimiento, sabiduria y disposicion para seguir salvando vidas……… gracias
Gabriela gracias por compartir tu experiencia de vida.
Este espacio no es de la Srita. Cacho al final del artículo podrás ver la página donde fue tomado su artículo.
http://www.lydiacacho.net
Gracias de nuevo
soy yo de nuevo, mil disculpas por la referencia del articulo y gracias por la aclaracion, mi unica intencion era dar mi humilde opinión y gracias de nuevo por la correción…. dios los bendiga
Gabriela en verdad todos los comentarios son bien recibidos, sobre todo es un testimonio de vida que agradecemos.
Las bendiciones son para ti que has logrado salir del infierno en que vivías, hay que llegar a comprender que no todos los grupos funcionan bien, eso lo sabes tu y muchas personas que dan testimonio en los grupos de AA.
Saludos de las tres y un cuarto
solo; tenia una pregunta ,bueno y tambien comentar algo sobre el tema; la pregunta es que si uds. los de esta pagina tienen otra pagina o si saben de otra pagina similar en donde se pueda compartir de otros temas de espiritualidad o de recuperacion. si me pueden dar esa informacion se los voy agradecer ya que a mi me gusta intercambiar diferentes puntos de vista y esto de 4y5paso ya se ha vuelto muy repetitivo unos a favor y otros en contra. en lo que cabe he leido todos los comentarios tanto de esta pagina como de la pagina de la sra.lydia cacho.. mi comentario sobre este tema y perdon si no soy sustancioso solo queria iniciar con unas lineas que estan en el lenguaje del corazon principalmente al companero A.A. Juan de la central mexicana. de la pagina 9 que dice»por ejemplo en cuanto a sus verdades fundamentales,nuestra politica puede basarse en nuestros 12pasos y no obstante,permanecer razonablemente flexible en lo concerniente a los medios o metodos especificos de su aplicacion» por lo tanto A.A. como identidad nunca ha estado encontra de la forma individual de practicar o hacer los pasos esto incluye 4y5paso lo digo por experiencia he asistido a talleres de 12pasos de americanos y aunque sus metodos varian unos de otros nunca estan encontroversia unos talleres con otros su forma de pensar es diferente ellos dicen si esa manera de hacer tus pasos te funcionan adelante siempre te apoyan por el contrario son los hispanos o mexicanos los unicos que se oponen en primer lugar los talleres de 4y5paso no tienen nada que ver con A.A. como un todo en 2do lugar estos talleres no le estan pidiendo ha A.A. como un todo que los acepten en otras palabras son talleres o grupos diferentes ha A.A. y que solo estan aplicando los principios de A.A. para su desarrollo espiritual asi como todo mundo lo esta haciendo como N.A G.A.CODA. NEUROTICOS ANO. etc.etc. obviamente que si los miembros de estos grupos quieren fortalecerze espiritualmente mas tendran que hacer uso de los 36principios de A.A. de otra manera pueden suceder cosas tragicas claro esta ya han sucedido pero no solo en estos grupos de 4y5paso tambien han sucedido en 24hrs. y en su puestos tradicionales nada mas que cuando suceden cosas tragicas dentro de los tradicionales nadie se escandaliza lo vemos normal y decimos oh son defectos de grupo oh que se podia esperar del padrino esta enfermo muy facil se justifican las pendejadas de los tradicionales pero nunca asi con los 24hrs. ni con los 45’s alli si se hace lena del arbol caido en otras palabras no somos imparciales para colmo parece que hay un grupo de gente que se eta dedicando ha investigar solo cosas negativas de los grupos de 4y5paso si estas mismas personas se dedicaran ha investigar las cosas positivas en balanza no habria mucha diferencia entre 24hrs.tradicionales y 45’s .aproposito yo vivi esa experiencia hace mas de 12anos y he hecho esos pasos de diferentes maneras y hasta ahora me atrevo ha desafiar a cualquiera que casi nadie lo ha hecho exactamente como esta en el texto basico y el 12 y12 yo apenas lo estoy haciendo de esa manera pero por lo que escucho de la mayoria 45’s 24hrs. y tradicionales casi nadie lo hemos hecho correctamente de otra manera ya serian muchos los que realmente estarian encaminados hacia un despertar expriritual verdadero y no por ensimita como la mayoria. perdon nuevamente por la extension.
Francisco D.R., en este Blog lo que hicimos fue publicar el artículo de la Señorita Lydia Cacho, en ningún momento fue nuestra intención el que este espacio se convirtiera en un debate entre los miembros de los grupos 24 horas o 4º y 5º paso.
Entendemos la necesidad de muchos de ustedes de manifestarse ante sus experiencias de vida, muchos son realmente testimonios de vida, pero en su mayoría son discriminatorios y muestran la poca tolerancia que tienen entre los grupos.
Sr. Francisco, no somos alcohólicas ni en recuperación ni activas, solamente queríamos publicar la investigación que realizo la autora; grupos de debate seguramente encontrara muchos en línea, acabo de buscar en Google y arroja un montón de lugares para compartir sus experiencias.
Esta uno llamado Amigos de Bill, del que se parte todos los principios por los que se rigen ustedes, puede buscar AA en línea o Foros de AA en línea.
http://amigosdebill.blogspot.com/
Usted mismo dice que ha dejado mensajes en el blog de la Srita Lydia Cacho, pues bien seguramente ella lee todos sus mensajes.
Saludos y esperemos que usted y muchas personas más en recuperación encuentren un lugar donde exponer sus experiencias, sobre todo creo que es mejor acudir en persona a grupos de AA.
Las tres y un cuarto
La ignorancia y la necesidad son sintomas que logran captar adeptos en estas sectas que dañan tanto la personalidad y caracter de los que se adentran en estos grupos.
Mi principal experiencia, fue logre salir de una de este seudo grupo de auto ayuda «AGUA VIVA» en la que desafortunadamente me atore por 6 años y que hoy polula por todo el pais logrando ser fuente de ingresos y de corrupcion para los lideres de este lugar.
existen grupos y terapeutas que trabajan con amor, sin culpa y que han estudiado durante años para sanar los desordenes emocionales.
Gracias y los que estan atorados aun busquen apoyo para salir de estos espacios.
PUES QUE LASTIMA QUE ESE MUCHACHO HAYA CAIDO EN MANOS DE LAS PERSONAS EQUIVOCADAS. MIRA, YO HICE MI CUARTO Y QUINTO PASO EN UN GRUPO DONDE TODO ES MUY DIFERENTE, EN NINGUN MOMENTO TE INSULTA O TE HACEN PASAR HAMBRE NI HUMILLACIONES, ES UNA TERAPIA DURA, PERO TAMBIEN HAY UNA SANACION, Y LA RECOMPENSA ES MUY GRANDE. EN MI PARTICULAR EXERIENCIA, ESTE GRUPO ME CAMBIO LA VIDA PARA BIEN, ADEMAS EN MI GRUPO NO HAY UNA INTENCION ECONOMICA, SOLO SE COBRA UNA CUOTA DE RECUPERACION, EL OBJETIVO NO ES EL DINERO Y AHAY UNA TOTAL TRANSPARENCIA EN CUANTO AL MANEJO DE ESTE, QUE AUNQUE ES POCO, SE HACE RENDIR PARA AYUDAR A LAS PERSONAS QUE NECESITEN CAMBIAR ALGO EN SU VIDA.
cuando se habla de ignorancia se predica con la cordura y tus comentarios lizbeth yazmin son imprudentes y tu actitud peor y esa es la razon por la cual no te funciona nada incluyendo tu sicologo y te voy a decir algo……….piensas q a tu sicologo le interesa lo q te pase ????????? o lo q pienses????no envies mensaje de muerte…………
por otra parte y de manera respetuosa quisiera que se me disipara una gran duda
cual fue el proposito de esta pagina y de este articulo??????????
cuales son los comentarios q se esperan en esta pagina ??
cual es el mensaje que se pretende dar o ensañar al publico??
quiero entender del porque la intencion de la pagina porque no me quedan claras lass contestaciones a las que se refieren con este tema
les agradeceria que me contestaran esto gracias…………….
Libre, en primer lugar, no necesita descalificar a Lizbeth Yazmìn
Contestando a sus preguntas:
¿Cual fue el propósito de esta pagina y de este articulo?
Este es un Blog de tres amigas que hemos decidido leer artículos que nos interesan, a veces hasta nos atrevemos a escribir.
El publicar este artículo es darle seguimiento a las investigaciones de la periodista Lydia Cacho. En realidad hemos buscado más información de los grupos de 4º y 5º paso, es mera cultura general, para nosotras, pero por lo visto muchas personas se han sentido ofendidas por la investigación de la Srita Cacho.
¿Cuales son los comentarios esperamos en esta página?
Los que ustedes quieran dejar, siempre y cuando, los comentarios no agredan a los participantes, ustedes, y respeten el punto de vista de cada uno de ustedes, que se toman la molestia de dejar su comentario en esta página.
¿Cual es el mensaje que se pretende dar o ensañar al público?
Creo que las que estamos aprendiendo más somos nosotras al leer la poca tolerancia entre ustedes. ¿Disculpe pero usted que mensaje daría? ¿Por qué cada dos por tres entra y deja un comentario?
quiero saber donde encuentro el primer paso a siguir el AA
de agua viva me podrias eviar la direccion
Fernando esto no es un foro de 4 y 5 paso, ni de AA, pero seguro en tu localidad habrá un grupo de Agua Viva o AA para que les puedas preguntar a ellos directamente, perdón pero no sabemos esta información.
Saludos y suerte
felicito a lidya a la vez motivo si alguien vivio este tipo de experencias con los 4 y 5 paso envien su correo electrico con el fin de informar a la gente que acude pedir ayuda para dejar de beber sepan a donde van actualmente donde radico hay un grupo de personas que a grupos tradicionales a llevarse a los nuevos y les dicen que van a ver a dios,regularmente a gente de 2 o 3 meses a los viejos que no leen y que aparte son peresosos porque el programa de A.A. consta de 36 principios A. A. es de atraccion y no de promocion como lo hacen estos compañeros y les digo compañeros porque se declararon como alcoholicos que no pudieron someterse a la conciencia de un grupo y ahora quieren triunfar y forman otra corriente dejan ala gente confundida cuando el 5 paso dice admitimos ante DIOS y ante otro ser humano la naturaleza exacta de mis defectos. y no como lo hacen estas gentes que se alimentan con el dolor de los demas. actualmente estoy por cumplir años en la agrupacion de A.A. y he hecho mi 4 y 5 paso de manera tradicional a travez de un padrino que es el que va guiando ,muy diferente a la agrupacion de 45 donde les dicen que no se apadrinen y les prohiben subir a tribuna sin mas me despido deseando que lidya siga publicando lo que acontece aunque algunos nos duela y que tengan felices 24 hrs.
espero que no haiga ofendido a nadie que con mis palabras lo unico que deseo que la gente se informe hasta luego
Ramiro:
Este no es el blog de Lydia Cacho. Sólo consignamos su artículo.
Gracias por dar tu opinión. Si alguien se siente ofendido… qué le vamos a hacer.
Saludos
Que lastima que por gentes carentes de espiritualidad, se hable mal de este tipo de grupos, yo estoy dentro de una agrupacion asi y despues de ser un naufrago en el mar de mis adicciones, ha sido el barco que me rescato, es verdad que es un trabajo donde se duerme poco, se come poco y se trabaja mucho, pero todo es con muchisimo respeto, A LA MALDAD NO SE LE APAPACHA, en mi agrupacion no se lucra, no te piden cuotas fijas y la verdad es que es poco despues de todo lo que recibes, es la lucha franca del yo contra el yo. yo recomiendo este tipo de grupos siempre que sea el adecuado. NO HAY SER HUMANO POR MAS BUENO QUE PAREZCA EXENTO DE ESTE TIPO DE PROBLEMAS.
Si tu al igual que yo has buscado ayuda para dejar de sufrir date la oportunidad de conocer esto.
NO DESECHES LO QUE NO CONOCES.
oye lizz que mala onda que quemes a una agrupacion en la cual hay gente muy valiosa que tu misma sigues viendo cuando tu problema fue personal nadie dijo que le prestaras $ a ese companero sabias que entre companeros no tenias que hacerlo la septima tradicion no lo permite tu lo hiciste.siempre quiziste quedar bien con la esposa del companero para que no lo se pero la atiborraste de regalos que nadie te pidio tu los diste pero lo peor de que hablas de un lugar donde a ti se te brindo amor amistad companerismo y donde encontraste a Dios , ahora que mas vas inventar que te robamos la vida que representa 4 anos de mas de cuarenta que tienes porfavor y ya no des pena ajena sigues bebiendo sigues con tu vida deshonesta tu mi vida eres la menos indicada para decir algo de tu agrupacion. y si vuelves a ventilar irresponsablemente aqui informacion yo si pongo fechas nombres hechos y cantidades,no se vale a ti si te ayudaron que tu seas code y no hallas podido poner un limite es personal
ME DA MUCHO GUSTO SABER NUEVAMENTE DEL 4 Y 5 PASO, YO MILITE EN GRUPO VENCEDORES EN DF DURANTE 3 AÑOS, VIVI MI EXPERIENCIA HACE 7 AÑOS, DESGRACIADAMENTE POR X CIRCUNSTANCIAS DEJE EL GRUPO, ACTUALMENTE VIVO EN CHOLULA, PUEBLA Y LES AGRADECERIA ENORMEMENTE SI ALGUIEN ME PUEDE PROPORCIONAR LA DIRECCION DE UN GRUPO EN PUEBLA.
QUE DIOS LOS BENDIGA
hola que tal?
pues es muy triste y lamentable lo que acabo de leer , comprendo que lo que paso con este chico pues fue algo que sin duda pone es tela de juicio a todos los grupos de 4 y 5 paso sin duda, y que desgraciadamente hay personas que emplean mal ese don que dios les dio para ayudar a personas mediante estas agrupaciones, pero lo que tambien es muy cierto es que los 4 y 5 paso han ayudado a muchisimas personas y pues me cuento entre ellas…………les voy a compartir algo que yo he aprendido en estos 8 meses militando, «aprendi que lo que es imperfecto para mi, es perfecto ante los ojos de dios», y que de una situacion mala salen cosas buenas , por muy frio y cruel que pueda escucharse ,(respecto a esta situacion), gracias a la muerte de este muchacho salio a la luz publica que esta agrupacion trabajaba con mucha violencia y que lucraba. Ademas recordemos que solo Dios sabe cuando, como y donde moriremos.
Dios te bendice
Liz es muy triste saber que tengas esa mala percepcion de los grupos de 4 y 5 paso, despues de vivir y luchar por el como una guerrera ,amar a todas las personas que llegaban sin conocerlas ,despues de ayudar a tantos a recuperarse con amor y sin espererar nada a cambio, dandole un buen uso a ese don que dios te dio , ademas de la sobriedad. Recuerda que el trabajo no es para nosotros y que el programa es individual nadie se va a recuperar por ti……y pues otra de las muchas cosas que he aprendido es que nadie me ofende !!!!
soy yo la que se ofende , al esperar que todas las personas cumplan con mis expectativas , basadas en mis exigencias irracionales.
Sabes la verdad no se vale imponer tu percepcion de los grupos de 4 y 5 paso , a personas que no los conocen,creo que por algo tu te quedaste ahi ese tiempo y no estancada tu viste algo de amor en esa agrupacion y mas que ver sentiste amor ese amor que cuando uno llega ni siquiera lo conoce y que te ayudo a recuperarte en ese tiempo ,y pues otro recordatorio el resentimiento es veneno puro en el alma.. no te dejes envenenar mas …. que dios te bendiga.
hola no se porque critican tanto a los grupos de cuarto y quinto paso porque tienen el valor de realizar esos dos pasos( 4 y 5) si la misma literatura de aa dice bien claro que quien evita pasar por esos pasos es muy dificil que logre avances en su recuperacion y hay mas posibilidades de recaer yo vivi esa experiencia maravillosa y mi vida tuvo,
cambios positivos ya que me permitio conocerme sin enmascarame y ver que vale la pena vivir sin depender de una adiccion , antes de mi experiencia vivia como todos los que tenemos una vida alcoholica donde no me importaba el orden de nada menos de ponerme a pensar a quien dañaba por eso me llama la atencion ver que hay quien se fija y se espanta porque segun no se llevan los 12 pasos en orden ¿que acaso respetamos algo en nuestra vida ingobernable de alcoholicos activos?
gracias a un grupo de 4 y5 paso hoy estoy vivo todavia y tengo el valor de enfrentar la vida sin depender del alcohol
hay un pensamiento que dice «quien ve hacia afuera tiene un sueño pero quien ve hacia su interior abre los ojos»
HOLA A TODOS,
EN VERDAD DESPUES DE LEER LA HISTORIA DE RAMIRO SENTI UNA PROFUNDA VERGUENZA…SIENTO TANTA PENA DE QUE PERSONAS CON LA AVARICIA DE PODER Y PRESTIGIO QUE SALEN DESPACHADAS DE UNA AGRUPACION DE 4° Y 5° PASO QUE VERDADERAMENTE TRABAJA BAJO LOS PRINCIPIOS DE UNIDAD, SERVICIO Y RECUPERACIÓN TOMADOS DE AA SE HAYAN AVENTURADO A FORMAR UNA AGRUPACIÓN QUE UTILIZE EL NOMBRE DE «AMOR Y SERVICIO» (ALGO TAN SAGRADO PARA NOSOTROS) SIN CONOCER REALMENTE LA ESCENCIA Y EL PROCEDIMIENTO REAL DE LA EXPERIENCIA ESPIRITUAL CON EL UNICO FIN DE ENGRANDECER SU EGO AL SER APLAUDIDOS POR LAS PERSONAS QUE CON BUENA VOLUNTAD Y DESEOSOS DE SER AYUDADOS PONEN SU VIDA EN SUS MANOS, Y COMO NUNCA EN SU VIDA FUERON IMPORTANTES PARA NADIE PUES SE APROVECHAN DE LA SITUCION PARA DESCARGAR EN LO ESCRIBIENTES LAS FRUSTRACIONES QUE POR DESHONESTOS NO HAN TRASCENDIDO, CREO QUE ES CONVENIENTE QUE LAS PERSONAS SEPAN QUE EN NUESTRA AGRUPACION NO EXISTEN GOBERNANTES, TAL Y COMO LO MARCAN LOS PRINCIPIOS DE AA, EXISTEN LIDERES QUE EN UNIDAD GUIAN A LOS NUEVOS MIEMBROS PARA QUE «AGARREN LA ONDA» DE COMO FUNCIONA ESTO Y SE INTEGREN AL TRABAJO, EXISTE TAMBIEN AL INTERIOR DE CADA GRUPO UNA AUTONOMIA EN LA QUE TODOS PARTICIPAMOS LA CUAL PRETENDE MANTENER EL RESPETO, LA UNIDAD Y EL SERVICIO TANTO EN EL GRUPO COMO EN LA HACIENDA….SE CUIDA MUCHO DE QUE EL MENSAJE TRANSMITIDO A LAS PERSONAS ESTE SIEMPRE LLENO DE AMOR, SE HABLA CON FIRMEZA, SIN INSULTAR LA PERSONA QUE VIENE POR PRIMERA VEZ, MUCHAS VECES SE UTILIZA UN LENGUJE CORRIENTE PERO NO PARA INSULTAR, SINO QUE CUANDO SE COMPARTE ALGUNA EXPERIENCIA DOLOROSA SE HACE CON EL SENTIMIENTO CON EL CUAL SE VIVIO Y PUES MUCHAS VECES SALEN LAS MENTADAS DE MADRE Y COSAS POR EL ESTILO PERO NOOOOOOOO A LOS ESCRIBIENTES SINO EN EL MISMO DIALOGO CON UNO MISMO, COMO CUANDO DICES «HIJO DE SU CHIN….QUE CALOR ESTA HACIENDO!!!, O YA ESTOY HASTA LA MMMM DEL TRABAJO QUE TENGO (POR UN DECIR Y SIN EL AFAN DE OFENDER A NADIE), CLARO QUE CUANDO SE ESTA COMPARTIENDO UNA EXPERIENCIA REEEEEEEEALLLL, PUES SE VUELVE A SENTIR Y PARECIERA EXAGERADO EL SENTIMIENTO QUE LE PONEN LOS COMPAÑEROS PASARELISTAS, PERO NO ES ASI, YO MISMA HE PARTICIPADO EN ELLAS Y LE JURO QUE CUANDO COMPARTO AQUEL MOMENTO EN EL CUAL FUI BRUTALMENTE VIOLADA, RECUERDO EL ASCO Y EL CORAJE QUE SENTI Y POR SUPUESTO QUE LE MIENTO TODA LA MMMM A ESA PERSONA QUE LASTIMO LA VIDA DE UNA NIÑA….
CON QUE FIN ES EL COMENTARIO:
QUE BUENO QUE LA SEÑORITA LIDYA TIENE LA INFORMACION DE «GRUPOS» QUE SE HACEN LLAMAR DE AMOR Y SERVICIO QUE NI AMAN NI SIRVEN A NADIE Y QUE ADEMAS LASTIMAN A PERSONAS INOCENTES Y ARRUINAN LA VIDA DE UNA PERSONA PARA QUE DE ALGUNA MANERA AL TENER LAS EVIDENCIAS NECESARIAS DESMANTELEN ESTAS AGRUPACIONES QUE DAÑAN TANTO NUESTRO FIN ORIGINAL, PORQUE NOSOTROS MISMOS QUE AUN PERTENECEMOS A UNA AGRUPACION QUE TRABAJA CORRECTAMENTE NOS ENTERAMOS DE ESOS «COMPAÑEROS» QUE NO RESPETARON NUESTROS PRINCIPIOS Y QUE SE LES INVITO A RETIRARSE DE NUESTRO GRUPO MUCHAS VECES QUISIERAMOS CON NUESTRAS PROPIAS MANOS DESBARATARLES SU SUPUESTO GRUPO…
QUE BUENO COMPAÑEROS GUERREROS QUE TENEMOS LA OPORTUNIDAD DE ENTERARNOS DE LO QUE «NO DEBEMOS HACER» Y DE LO QUE «SI DEBEMOS CUIDAR» PARA METERLE MAS GANAS A NUESTRO DESEO DE SERVIR.
YO QUISIERA SI ME PERMITEN PEDIRLES QUE NO LE DEN PESO A LAS PALABRAS, QUE NO SE TOMEN A PECHO LOS COMENTARIOS DE OTRAS PERSONAS PORQUE CADA QUIEN TIENE DERECHO DE OPINAR LO QUE QUIERA, RECUERDEN QUE NOSOTROS NO TENEMOS POR QUE CONVENCER A NADIE DE QUE ESTO ES REAL O NO, PORQUE NOSOTROS SABEMOS SI LO ES O NO. DE LO CONTRARIO NO SEGUIRIAMOS AQUI, PORQUE NI SOMOS IGNORANTES, NI SOMOS CIEGOS, NI NADA POR EL ESTILO. TAMBIEN ACUERDENSE QUE ESTO NO ES PARA TODOS, FUERON MUCHOS LOS LLAMADOS Y POCOS LOS ELEGIDOS Y A CADA QUIEN LE LLEGA SU MOMENTO Y SU LUGAR, DIOS NO SOLO ESTA EN LA HACIENDA IMAGINEMOS CUAL TRISTE ESTARIA SI PUDIERA VER COMO NOS METEMOS EN POLEMICAS (Y LO ESTA), DEDIQUEMONOS MEJOR A LO QUE NOS TOCA Y ASI HABLEN PESTES DEL MOVIMIENTO NO DEJARA DE EXISTIR ASI ES QUE YO TE PREGUNTO QUÉ TE PREOCUPA? Y TU MUY BIEN SABES QUE DIOS ES TAN GRANDE QUE AUNQUE MIL OBSTACULOS SE ATRAVIESEN, CUANDO ALGUIEN VA A IR A VIVIR SU EXPERIENCIA LO HARÁ….
DEJEN DE OFENDER A LA SEÑORITA LYDIA, CÓMO PODRIAMOS SABER SI DE ALGUNA U OTRA MANERA ELLA TAMBIEN ES UNA SERVIDORA, TAL VEZ NO EN UNA AGRUPACION, PERO SI NO FUERA POR ELLA, ESAS PERSONAS QUE SE DICEN GUERREROS SEGUIRIAN DESTRUYENDO VIDAS…TU HAS LO TUYO Y YA NO GENEREMOS MAS POLEMICA, MEJOR COMPARTAMOS NUESTRAS EXPERIENCIAS Y DEJEMOS QUE LAS PERSONAS UTILICEN SU LIBRE ALBELDRIO QUE SI DIOS SSE LOS DA QUIENES SOMOS NOSOTROS PARA NEGARSELO???
SALUDOS A TODAS LAS PERSONAS QUE SE TOMARON LA MOLESTIA DE LEER ESTE COMENTARIO, ESPERO REALMENTE HABER PODIDO SER DE UTILIDAD, SALUDOS A LAS CHICAS DEL FORO CREI CONVENIENTE ESCRIBIR LO ANTERIOR, COMPRENDO SU POSTURA Y AGRADEZCO SU ESPACIO…SALUDOS A LOS COMPAÑEROS AA, RESPETEMONOS Y PONGAMOS EL EJEMPLO….
Yackza:
Gracias por dejar tu opinión. Ha sido el comentario más sereno que hemos leído.
Te pedimos un favor: no escribas todo con mayúsculas. En internet es el equivalente a gritar.
Saludos .
Alcohólicos anónimos, NO OFRECE RETIROS ESPIRITUALES.
Cada grupo debe ser autonomo, excepto CUANDO AFECTE A ALCÓHOLICOS ANÓNIMOS COMO UN TODO.
AA tiene registro (copyright) asi como su logotipo, no asi el programa de recuperacion.
El nombre de alcóholicos anónimos asi como su logotipo no puede ser prestado a ninguna entidad ajena o allegada, para que su nombre no se vea mezclado en polémicas publicas.
Cada grupo de AA, cuenta con una placa de registro ante gobernación, la cual cuenta con: Fecha de fundación del mismo, nombre del grupo, distrito area y region a la que pertenece.
yo solo quiero comentar que los de 4 y quinto paso son personas que no estan capacitadas para resolver estos problemas lo mejor seria encontrar a especialistas en la materia…. ya que que el personal que trabaja ahi son los mismos del grupo…. yo estuve varios años y lo unico que veia era pura corrupcion…. lo unico que te enseñaban era sobrevivir y subir un poco mas alto esto me refiero a que te tenias que ganar tu puesto.. cuando el problema no es ese…… tenga mucho cuidado,,,, lo unico que quieren ellos es tu dinero…
Existen muchos grupos de 4to y 5to paso que sólo buscan lucro, sin embargo, existen otros tantos que buscan servir al prójimo. Tres tips para que no caigas en un mal grupo, 1.- El costo de los gastos por concepto de tu experiencia espiritual no debe ser caro, en el grupo donde asisto se cobran 100 pesos. Me he enterado de otros grupos que llegan a cobrar hasta 600 pesos o más. 2.- En un grupo que busca servir , no permite fumar en sus salas de reunión. 3.- El tesorero debe dar un informe de los gastos a todos los miembros. Un grupo que funciona mal no muestra sus estados financieros a sus miembros.
Felipe ¿Por qué no los dejan fumar? Eso para la mayoría es más castigo o ¿No?
Trataré de ser más explícito en este detalle para no caer en confusiones.
1.- No se permite fumar en las salas de reunión, como una forma de respeto a la salud de los demás. Pero si la persona es fumadora puede hacerlo fuera de la sala de reunión. Creo es una manera de mostrar amor y respeto por los demás.
2.- En la sala de la experiencia espiritual, si llega un fumador, se le deja fumar. No se le prohibe. Si alguna persona le hace daño por tener algún mal respiratorio se le coloca lejos de esa persona fumadora.
A todos se les trata con respeto y con amor adulto, en la sala de la experiencia espiritual, lo más importante es la persona que llega a realizar su inventario.
Felipe, quedo mejor aclarado, que tal que yo ando recomendando el grupo y me ponen de pretexto que no lo dejan fumar, supongo que la ansias de tomar las sustituyes a veces por el cigarro. Gracias por ser tan tranquilo y no ser agresivo con la autora del artículo y con tus compañeros, saludos.
perdon: me tienen muy confundida, yo estoy a punto de vivir mi experiencia, y en realidad aveces me atemoriza hacerlo, y tengo miedo de perdermela, pero no se que sucede, que tan bueno o malo sea, en verdad hablen las cosas como son, a mi si me esta generalizando un temor, no se si voy a ir predispuesta , `pero quisiera sanar los rencores y las depresiones que he tenido en mi vida, no tomo ni me drogo, yo si les agradeceria que fuersn ewxplicitos, yo la vivire en guadalajara
CRISTY, como puedes ver todos tienen un punto de vista diferente, ¿Pero por qué vas si no tienes adicciones? O ¿Si? Nadie vivirá la experiencia por ti, así que si sientes que lo necesitas, adelante y suerte.
Saludos
CRISTY. No te preocupes, muchas personas no tienen dependencia hacia el alcohol o las drogas, como yo o mi esposa. Pero puedo decirte por experiencia propia que es lo mejor que te puede pasar en la vida. El único requisito para asistir es que quieras un verdadero cambio en tu vida. Lo duro de la experiencia es que te vas a enfrentar contigo misma. Habrá gente que te apoyará, no estarás sola. Solamente debes ser 100% honesta contigo misma. Una vez hecha tu experiencia checa tu grupo en base a mis comentarios anteriores.
bueno pz interesante el testimonio de esta persona yo soy de xalapa ver y pertenezco a un grupo de 4 y 5 paso especifico tengo 15 años vivi mi experiencia en lerdo de tejada y llevo gracias a dios un año de sobriedad y sobre todo sobriedas emocional descubri tantas cosas y le doy gracias a dios por ponerme de servidora de el los que llevan este programa de 4 y 5 paso sabran que existen varias o muchas escrituras el cuarto paso) y llevo gracias a dios tres escrituras y me doy cuenta porque tuve una vida basada en dolor miedo asco y recentimiento lo unico que yo se que dios es grande obra en cada uno de nosotros y no es justo que generalizemos el dia de hoy somos guerreros de dios y no podemos meternos en pedos de otros nosotros los compas que ya vivivmos esta experiencia sabes que sentimos que vimos como nos fue y que obtuvimos
te invito que vallas en lo personal mi grupo esta en xalapa ver col contituyentes su nombre es tierra viva
ok pz deseo de corazon compas
qu etodos vallamos a nuestros servicios si tenemos
porque por ahi dicen
si no asistes a tus juntas no preguntes porque recaes
dios los bendiga a todos los lectores y sigamos le sirviendo a dios humildemente y pasemos el mensaje llenemos nuestro espiritu en cada una de nuestra religion sabemos que AA no es religio sale pz graxx y gracias a dios que tengan mas 24 hras.bye
ANTES QUE NADA , SEÑORITA LIDIA CACHO FELICIDADES POR DECIR LO QUE PIENSA , SOLO QUE YO TAMBIEN VIVI MI EXPERIENCIA DE 4TO Y 5TO PASO EN DONDE ME PRESENTARON A UN GRAN SER QUE NO CONOCIA Y ESE BENDIDO SER ES DIOS .
NO QUIERO SER AGUAFIESTAS A LO QUE USTED OPINA DE NUESTRA GRAN HERMANDAD PERO SI QUIERE ASISTIR A VIVIR SU EXPERIENCIA HAGALO, NO DUDE Y COMPROBARA LOS RESULTADOS LO MISMO VA PARA PARA TODOS LOS QUE TIENEN UNA OPINION NEGATIVA DE LA AGRUPACION ASISTAN COMPAÑERITOS, LA INVITACION ESTA HABIERTA , LES HABLA UN AMIGO Y LES HABLA CON MUCHO RESPETO Y NO SE ENOJEN QUE ES MALO PARA LA SALUD Y A TODOS LOS QUE YA LA VIVIERON , FELICIDADES COMPAÑEROS Y QUE DIOS ESTE SIEMPRE EN SUS CORAZONES.
Eddy, esta no es la página de la periodista Lydia Cacho, a su Blog también han llegado muchas personas y han puesto sus opiniones, ella hace este comentario, el cual podrás ver en Liydiacacho.net:
Estimad@s lectores:
Veo que este texto a arrancado comentarios muy econtrados. Me gustaría hacer algunos comentarios para los más enojados. Esta es una columna de opinión, NO es un reportaje de investigación, ni un libro. La columna tiene ciertas características, una de ellas es la brevedad del comentario y la opinión de la autora y de sus fuentes sobre un hecho concreto. En este caso la voz de la madre de Ramiro. Es un comentario sobre algunos grupos en particular. Aquí publicamos comentarios y nos reservamos el derecho a no publicar insultos, amenazas o descalificaciones fuera de contexto. El texto no generaliza sobre todos los grupos, sino de aquellos que efectivamente ejercen violencia. La historia de la madre de Ramiro es real y por ello decidí comentarla.
Gracias por participar
Lydia Cacho
Yo solo queria darle las gracias a las fundadoras de este web. pues hace algunas semanas di mi comentario y pedi a la audiencia que si sabian de otro web en donde se pudiera hablar de cosas diferentes pero que tuvieran que ver con el programa no por que yo no tuviera grupo base si lo tengo pero queria aprender de diferntes experiencias y compartimientos ygracias aque una de las tres amigas (lastresyuncuarto) me recomendo que intentara Amigos de Bill pues lo intente y afortunadamente encontre el lugar que andaba buscando ahora soy miembro de ese grupo por lo tanto ya tengo 2 grupos y por eso les doy las gracias ; ojala que algun dia las personas que no han vivido su experiencia de 4y5paso se animen ha vivirla para que todos los que opinen en esta pagina tengan bases de lo que opinan
Francisco D.R. que bueno que te sirvió nuestro consejo, en verdad este no es el lugar para platicar sus experiencias, es solo un artículo de la periodista Lydia Cacho, artículo que levantado muchas voces encontradas, nos alegra que hayas podido unirte al Blog Amigos de Bill, al final Bill es el fundador de los grupos AA, esperamos que ahí las personas encuentren un lugar para poder hablar de sus experiencias.
Hemos estado tentadas a no permitir más comentarios, pero no nos quita nada dejar que las personas expresen su punto de vista, pero claro el mejor lugar es el de los blogs de grupos de AA, hay una gran cantidad de ellos en el Internet, nos alegra que te sientas bien en Amigos de Bill.
Saludos y que tengas un buen día.
Amor y Servicio Secta Destructiva
La secta destructiva conocida como Amor y Servicio surgió en 1988 en la ciudad de México y se ha extendido por todo el país y el extranjero, principalmente los Estados Unidos. Muchos jóvenes se han metido a esa agrupación “cristiana” tratando de encontrar en ella lo que no han podido hallar en sus propias iglesias. Para la mayoría de sus miembros se trata de una hermandad inofensiva de ayuda mutua para la superación de ciertos problemas, sin embargo en dicho grupo se usa una espiritualidad parecida a la corriente protestante evangélica del G12 y se cree que tienen una relación con la secta secreta del Yunque, porque utilizan términos semejantes como: “armadura”, “guerreros” y otros. Su tendencia es al igual que el Yunque, panista y católica, esencialmente atañe a fanáticos del catolicismo. Se trata de un proyecto con fines distintos a los que aparenta.
La secta “Amor y Servicio” atrae a todo tipo de gente, desde drogadictos, alcohólicos, comedores compulsivos, adictos al sexo, enfermos emocionales, hasta gente normal y común. Los miembros son adiestrados para mentir diciendo que lo de ellos “no es religión” y que uno puede creer en el Dios que quiera o no creer en nada, sin embargo utilizan cantos y música cristiana, usan gafets con imágenes religiosas de Jesucristo y rezan el Padre Nuestro. Por lo tanto “Amor y Servicio” no es sino una religión más que sólo ha venido a engrosar la ya numerosa lista de grupos religiosos dentro del gran universo de sectas, iglesias, grupos de riesgo, religiones, etc.
Ellos dicen que su única meta es la ocupación por el enfermo que tiene el deseo de dejar de sufrir por el alcohol, las drogas, la neurosis o cualquier tipo de dependencia o problema emocional (es lo mismo que hacen y dicen los de la secta llamada “Alcance Victoria” que también se dedican a rehabilitar alcohólicos y adictos para convertirlos a las iglesias evangélicas). Dicen que no se meten en política y que no están afiliados a ninguna secta, religión o partido político, que no son una sociedad o asociación lucrativa (aunque cobran tanto a los nuevos miembros como a los que van de servidores y apoyos); que no desean entrar en controversias y que su meta es permanecer sobrios: mental, física y espiritualmente. Pero la realidad es muy diferente, “Amor y Servicio” es una secta destructiva que utiliza la persuasión y la manipulación mental, y que ha arruinado la vida de muchas personas.
Hay una leyenda sobre su fundación propagada por ellos mismos que dice que un drogadicto al llegar una noche a tocar fondo en su vida tuvo un sueño en donde unos seres lo hicieron pasar por “la experiencia” y esto lo reconstruyó y le cambió la vida, dejando el vicio para siempre. Más adelante se encontró con otro que dijo haber estado en la misma situación y haber soñado a los mismos seres quienes le condujeron por “la experiencia” con iguales resultados. De éstos se dice que fueron los iniciadores de “Amor y Servicio”. Lo cual seguramente es sólo un cuento o un invento, de ser verdad la cosa sería más preocupante.
En la secta de Amor y Servicio para que alguien sea miembro primero tiene que hacer su “experiencia espiritual” de tres días. El grupo ha copiado parte del programa de Alcohólicos Anónimos (grupos AA), específicamente lo que se refiere a los pasos 4to y 5to, sin embargo Alcohólicos Anónimos se ha deslindado de esta agrupación y no los reconoce ni los valida. Se trata de una utilización abusiva de los 12 pasos de AA. El trabajo de 4to y 5to pasos en Alcohólicos Anónimos es muy fuerte, pero ahí te dicen que si quieres ir tomes lo que te sirva y deseches el resto, no te obligan a nada; en cambio en Amor y Servicio sí te obligan, una vez que hayas entrado ya no será posible salir hasta que hayas terminado de sufrir “la experiencia” de tres días. De hecho se trata de una privación de la libertad en muchos casos, lo cual constituye un delito, ya que algunos participantes han manifestado su deseo de interrumpir “la experiencia” y regresar a su casa, siendo presionados y obligados a quedarse hasta terminar.
Un vehículo recoge a los aspirantes que van a entrar al grupo en un paraje solitario, son impedidos de ver el camino por donde los llevan, metidos en un vehículo cerrado, sin vista al exterior o bien son vendados. Al bajar del vehículo, de noche, son conducidos a pie por despoblado y llevados al lugar en donde unas instalaciones improvisadas les esperan y cuya ubicación permanece en secreto. En dicho lugar en el campo se lleva a cabo la experiencia de tres días. El regreso es igual, de manera que no saben en donde estuvieron. Es una burla decirles que quien quiera irse puede hacerlo, puesto que no saben en donde están ni hacia donde deberían caminar para llegar a un lugar seguro. Quienes piden interrumpir “la experiencia” son coercionados a quedarse.
Durante “la experiencia” al adepto se le impone un padrino que ha de ser su confidente y a quien le dirá todos sus pecados y le contará sus problemas más íntimos, traumas, angustias, etc. De esta manera van creando un archivo de cada miembro cuya información, por ser tan íntima y privada, podrá ser utilizada en un momento dado y si se requiere para el chantaje y de esta manera conseguir que la persona realice acciones que normalmente no haría, ya que van contra su integridad y valores. Es un as bajo la manga para tener el poder sobre cada uno de los miembros. En Alcohólicos Anónimos es muy distinto donde por lo general, las «confesiones» de asuntos íntimos o muy espinosos se desaconsejan en la dinámica usual.
La experiencia consiste en la puesta en marcha de un elaborado proceso de control mental de tres días en el que se combinan diferentes técnicas características de las sectas destructivas. Los participantes no son advertidos de las cosas que van a experimentar, como es típico de las sectas, hay cosas que permanecen en secreto para los que no han entrado al grupo. Un secreto que se justifica con frases como “no te lo puedo contar porque tienes que vivirlo” “si te lo cuento no te va a ayudar igual” y otras tantas. Este secreto es guardado con un juramento solemne por quien ya vivió “la experiencia” bajo la amenaza de que si llegara a revelar algo de lo que ahí se hace le vendrá un castigo terrible: el problema que lo llevó al grupo (depresión, ansiedad, miedo, drogadicción, etc.) se le regresará multiplicado. Como toda secta, controla a través del miedo
La “experiencia” a la que son sometidos los nuevos miembros refleja que se trata de un movimiento sectario de corte destructivo o bien de un grupo de riesgo que utiliza la manipulación mental, emocional y de pensamiento. Durante el proceso se hace uso de las técnicas de supresión del sueño (dormir poco o nada), de la comida (poca comida para debilitar al cerebro) y del exceso de información (las platicas son muy largas para confundir al cerebro y desequilibrar la mente). La combinación de estas tres fuertes armas de control mental dentro de la experiencia en “Amor y Servicio” produce el resultado deseado: baja la resistencia mental y la capacidad crítica, contribuye a la aparición de cuadros sicóticos (alucinaciones: la persona oirá voces y verá cualquier cosa que le digan). No es raro escuchar testimonios de que se vieron ángeles, demonios, vírgenes, y hasta extraterrestres, etc. También realizan “exorcismos” con “agua bendita” a quienes padecen de epilepsia, ataques de pánico o cualquier clase de enfermedad psiquiátrica bajo su idea de que tienen poderes de sanación.
Ser privado de comer y dormir, junto con una excesiva carga de información sin dar tiempo de procesarla al cerebro, trae como consecuencia los estados alterados de conciencia que los líderes explicarán como experiencias de la presencia de Dios. En determinado momento se intensifica el abuso mental y se desborda una situación de máxima tensión emocional por el alto contenido emocional de las experiencias y su representación dramática narrativa, es en estos momentos cuando se entra en un estado de ansiedad y angustia mezclado con sentimientos de terrible culpa, peso de conciencia y arrepentimiento tan fuertes que los llevan al colapso del ego, es en sí una experiencia humillante y ego reductora.
En esos momentos la gente entra en griterío y confusión, llorando a gritos como en las sectas evangélicas y pidiendo perdón a los padrinos de apoyo que los sacan afuera repentinamente, hablándoles firmemente «no temas yo te voy a ayudar. Déjate guiar» pero en la confusión muchos se desmayan o entran en crisis nerviosas, luego se toman de las manos y se les invita a cerrar los ojos para que puedan “ver a Jesucristo” (lo que sólo es una alucinación provocada). Las personas llegan a tener la plena convicción de estar ante la presencia de Dios o de algo verdaderamente trascendente que ha tocado su vida y por lo que se sienten “transformados”. La experiencia provoca en la víctima gran éxtasis y temor. Así de potente es el control mental e igualmente peligroso.
Un ex sectario cuenta como vivió esta parte de su experiencia en Amor y Servicio: “En ese momento entré en crisis nerviosa, nos tomamos de las manos y nos invitaron a cerrar los ojos; fue en esos momentos que empecé a escuchar un zumbido como un gran enjambre de abejas, traté de mirar hacia arriba y no vi nada. Se me regañó para que volviera a mantener los ojos cerrados. Fue en ese momento cuando sentí que se acercaba algo muy grande y generé en mi pensamiento que se trataba de una gran nave espacial como en la película del día de la independencia. Y sentí gran temor porque pensé que los padrinos tenían contacto con los extraterrestres. En ese momento con los ojos cerrados una gran luz blanca que después se torno un poco amarilla la sentí enfrente de mí y pensé chín ya está bajando la nave y me va a quemar con los retrocohetes de descenso, pero en ese momento sentí un aire que me atravesó, como si mi cuerpo fuera permeable, y sentí una sacudida que me estremeció y exclamé casi gritando ¡Entones sí existes! porque tenía la plena convicción de que estaba ante la presencia de Dios” (Manolo Vilma, México, DF).
Las sectas destructivas utilizan técnicas extraordinariamente complejas para reclutar, retener y explotar a las personas. Los líderes de “Amor y Servicio” se sienten predestinados por Dios para cumplir cierta misión en este mundo. Hay mucho secretismo en el grupo, nadie informa sobre sus dirigentes, líderes y fundador. Así mismo se mantienen en secreto sus actividades. Hasta el momento desconocemos si se ha realizado alguna investigación del fenómeno que está sucediendo, lo único que sabemos es de las víctimas que se han atrevido a relatar sus historias. La Asociación de Ayuda para los perjudicados por Grupos y Sectas Destructivas ha documentado casos de suicidios, trastornos psíquicos (psiquiátricos) y mentales, abusos, privación de la libertad y tragedias familiares relacionados con el grupo de “Amor y Servicio”.
En el mismo grupo se comenta de aquellos que han salido mal después de vivir “la experiencia”. ¿Por qué algunos se enferman más que otros? Para responderlo veamos uno de sus escritos llamado “La Enfermedad es la Misma” en donde dice: “Nosotros atestiguamos, basados en nuestras experiencias personales y en las de miles de personas, que la enfermedad es la misma, sin importar los detalles con los que se manifiesta… Nuestra experiencia en 24 años de estar funcionando, nos da la certeza de que todas las personas que sufren de enfermedad emocional, hayan ocupado la vía de escape que sea, pueden ser curadas, si así lo desean, con el mismo tratamiento”. Esto es peligrosísimo cuando hablamos de enfermos emocionales, porque no es lo mismo una depresión endógena que una exógena o un trastorno bipolar que un ataque de pánico o crisis de ansiedad. Además, los tratamientos no pueden establecerse basados en “experiencias personales”, sino a partir de una base científica. No es empírico.
Nuestro interés es que se alerte a todo mundo de los riesgos, pros y contras, de esta agrupación. Para que nadie entre en ella “a ciegas” que es lo que pretenden quienes la dirigen. Buscamos informar sobre su peligrosidad a quienes hayan oído, busquen información o estén a punto de entrar en esta secta destructiva.
“La peligrosidad de estos grupos abarca desde un mínimo, hasta un máximo, de riesgo para la salud de la persona que acude a ellos. El peligro de estos grupos estriba fundamentalmente en la asiduidad o frecuencia del sujeto a ellos, de su vulnerabilidad y estabilidad mental y emocional, de la creencia de la persona hacia los contenidos de dichos grupos, y del lugar que ocupe todo ello en su vida» (Sectas Destructivas y Grupos de Riesgo, Eloy Rodríguez Valdés).
Fuente: http://groups.msn.com/TODOSOBRESECTASAYUDAEINFORMACION
Un saludo a todos, no les conozco. Yo empecé a estudiar los famosos grupos de 4 y 5 pasos de Alcohólicos Anónimos a raiz del suicidio de mi mejor amigo hace dos años. Luego de regresar completamente afectado de un grupo de 4 y 5 pasos llamado «Amor y Servicio», mi amigo, quien sufría depresión, se mató. En el grupo lo llenaron de un excesivo sentimiento de culpa que lo llevó a tomar esa decisión.
Pienso que los grupos de 4 y 5 pasos tal vez hayan ayudado a muchos, pero si tan sólo uno sale perjudicado, como fue el caso de mi amigo, entonces creo que eso debería pararse inmediatamente. Hoy sé que los de «Amor y Servicio» por más que se dicen con el respaldo de Alcohólicos Anónimos, no están reconocidos por esa organización. Yo sé que AA sí funciona y no causa daño mental ni psicológico. Lo triste es que muchos se amparen bajo ese nombre para crear sus propios grupos.
Yo había logrado un avance incréible en la depresión de mi amigo, había logrado que se sintiera apreciado y valioso, aprendió a conocer lo bello del mundo, compartimos juntos muchas experiencias. Yo era su mejor amigo y confidente, por eso, cuando me dijo que lo habían invitado a un retiro de Alcohólicos Anónimos pensé que era algo bueno, y que eso iba a reforzar su autoestima y a disminuir sus sentimientos de culpa. Y ya ven el resultado. Pude verlo el día anterior y estaba realmente mal por lo que ahí le habían hecho. Realmente nunca imaginamos lo que haría, pues de ser así no lo hubiera dejado solo. Él fue mi mejor amigo y me duele tanto, todavía no supero la perdida completamente.
Repito lo que dije al principio: si un grupo ha ayudado a muchas personas, pero ha perjudicado a algunas otras, por lo menos a una y a tal grado, creo que debería detenerse de inmediato. Y no quiero que se malinterprete, no culpo a Alcohólicos Anónimos, sino al grupo Amor y Servicio, que es distinto. Aunque por su propaganda confunden y yo estaba convencido que eran parte de Alcohólicos Anónimos cuando le dije a mi amigo que aceptara la invitación porque sería algo bueno.
Mi consejo: nunca se metan a algo que no conozcan. Gracias por permitirme expresarme en este espacio, y no soy alcohólico.Gracias, amigos.
ElihuZoe Gracias por tu extenso comentario, estamos seguras que muchas personas se enojaran contigo por lo que expones, en fin no hay problema, como podrás haber leído hemos dejado a todos expresarse, hay días que nos dan ganas de no permitir más comentarios, pero creemos en la necesidad de las personas de expresarse, así que bienvenido y suerte.
Saludos
Las tres y un cuarto, que nos somos alcohólicas tampoco.
pues la verdad creo que es muy fuerte lo que acaban de decir pero no todos los grupos de cuarto y quinto paso son asi ya que yo estoy en uno y fue la experierncia mas maravillosa que pude experimentar y que poca madre de quien hace cosas asi o quien inventan viejas estupidas que que muy puritanas y la neta son las que son mas puercas que nada
sindi, cada quien habla como le va en la feria.
Y sobre viejas estúpidas, puritanas y puercas ¿Te refieres a nosotras?, bueno te queremos decir, No somos Viejas, No somos puritanas, estúpidas tal vez, y puercas de a madres. Y ¿Tu querida Sindi, cómo andas en esas categorías?
Saludos y que la paz que te dio el 4to y 5to paso te acompañe en la vida.
hola:
como dice fernando, es triste y talvez no se dio cuenta a que tipo de «grupo» lo estaba llevando si asi se le puede llamar, yo he asistido a RETIROS ESPIRITUALES, 4TO Y 5TO PASO, sinceramente no son caros, y no te humillan, yo he aprendido mucho de ellos, es como mi segunda casa, creo que primero que nada debes informarte acerca del grupo, para despues tu solo te das cuenta si aceptas y necesitas, porque a fin de cuentas uno solo puide ir al retiro. Cabe mencionar que para asistir al retiro se requieren de platicas de preparacion, generalmente son3 y te dicen a que vas a ir.
Mi sincero pesame a la señora, y solo kiero decirles que no se dejen engañar por cualkier persona o grupo de personas que se dedique a estafar a la familia, le menciono que el costo promedia de los retiros es de 300 pesos. al menos en el estado de mexico, pachuca, df, michoacan, gto y jalisco.
Saludos desde MORELIA LA BELLA.
UNA ABRAZO MUY FUERTE A MI PADRINO MARIANO. QUE ESTES BIEN
pues en verdad yo ya vivi la experiencia del retiro y es algo tan hermoso tan lleno de amor donde en verdad encuentras una paz y te llenas del espiritu del señor tan fuerte k no tiene explicacion alguna es algo tan bello que encuentras en el retiro que te cambia la vida completamente por siempre, yo tomaba mucho me drogaba intente suicidarme 1 ves mi vida ya no tenia sentido hasta que mi novia me invito a este retiro maravilloso sin saber que realmente cambiaria mi vida por completo ahora soy libre vivo con plenitud con armonia estoy lleno de amor gracias a ese dios maravilloso que todo lo puede y yo ya no tengo dudas de los milagros que puede hacer asi que le digo a la señora que realmente el retiro del 4 y 5 paso funciona de maravilla gracias dios por salvarme de la muerte bendito seas padre,
Con mucho respeto y admiración para Lydia Cacho;
Para todas las personas interesadas en acudir a estos retiros y no conocen como opera esta secta, les platico lo que me toco vivir en la experiencia que tuvo a bien invitarme un amigo muy querido, pero muy enajenado:
Tomas siete juntas de preparación donde los llamados padrinos exponen en una catarsis los mayores problemas de su vida tales como adicciones, soledad, sexualidad, espiritualidad, etc. me temo que encontrarás igual que yo, que, algunas de esas personas exageran al limite sus broncas y seguramente verás llanto fingido, groserías a más no poder, gritos y sombrerazos, en fin, te mostrarán como eran ellos antes de llegar a estos grupos. Mucho ojo: desde esas juntas te será sentenciado que automaticamente quedas enganchado a NO FALTAR A NINGUNA DE TUS JUNTAS, ya que de lo contrario todos los males que has escuchado te PUEDEN OCURRIR A TI……
En la última junta te presentarán un documento casi en blanco donde liberas de responsabilidad a los lideres de cualquier cosa que te pase y los liberas de alguna acusación de secuestro. TIENES QUE FIRMARLA.
El viernes por la tarde después de algunos rezos y cultos partes a la «hacienda», no te preocupes, seguramente no es la «Hacienda de los Morales»* (*restaurante pretencioso) es un trinche terreno terregozo lleno de lodo con carpas de lonas y mesas y sillas desarmables donde pasarás 3 dias y dos noches sin dormir, casi sin comer, te intoxicarás con el humo de 50 cigarros prendidos simultaneamente, te quitarán todas tus pertenencias, un lider con complejo de militar de ordenará a gritos y tringadazos lo que tienes que hacer y a que hora lo vas a hacer, no puedes ir al baño mas que cuando ellos te lo indican,
un padrino se encargará de repasar toda tu pecaminosa vida y te obligará a escribirla en por lo menos 40 cuartillas poniendo enfasis en los pecados sexuales.
Ya con tu escritura hecha tendrás que exponerla a un padrino previamente escogido el cual te guiará para que pidas perdon por tus pecados. Agarra fuerzas ya que te darán un pedazo de manguera para que te destroces las manos y brazos dandole golpes al piso (lo que representa golpear al demonio).
Acto seguido harás las paces con Dios y con todos cuantos haz ofendido, una vez hecho esto recibirás tus regalos, que no son más que visiones de gente en vigilia prolongada, he leido por alli que son reales alucinaciones.
Como verás ya con tu ego desinflado despues de escribir cosas que ni siquiera hiciste, es facil preveer lo que sigue; paz y amor, comida y ahora si será tu cuate el militar que te recibió.
Serás invitado insistentemente a regresar al grupo a platicar tus experiencias y se te hará saber que es indispensable que sigas asistiendo para que no te quedes a medias.
Ten mucho cuidado , estos grupos son unas autenticas sectas, serás advertido que en caso de revelar información de su mecanica te condenarás, todos los males escuchados te caerán y buscarán siempre el chantaje divino para que te quedes.
Te dicen que hablarás con Dios y lo verás, te puedo decir que si eres religioso, mejor te acerques a tu iglesia y preguntes su opinión de estas sectas. Por cierto dicen que no son religiosos y se la pasan con cultos, alabanzas, cantos y adoraciones.
Eso que vez a Dios y que te regala cosas me parece un verdadero insulto, ya que ellos mismo provocan esas sensaciones con toda su parafernalia y con sus castigos.
Los lideres son gente muy inculta, fanatica y peligrosa, he leido que la crema y nata del mal se encuentra en esos grupos, si te quieres salir se te amenaza incluso hasta el chantaje. Todos ellos se sienten unos auténticos terapeutas con poderes divinos para sanar y perdonar pecados.
Hacen de las personas necesitadas unos verdaderos fanaticos, hacen que dejen de importarles cosas vitales como el trabajo, la esposa, los hijos o la unidad familiar.
Sorry amigos, no dudo que haya gente bien intencionada en estos lugares, pero son una autentica secta, lastima porque he leido que el programa de AA es bueno para dejar de Beber.
Gracias por el espacio, saludos
Fuente(s):
http://www.sectas.org/Libros_Online/como..
De antemano Gracias por el espacio…………
Soy miembro de un Grupo de 4º y 5º paso especifico
Pero compañeros de que se preocupan donde esta ese primer paso……….
Eso si les digo el programa de A. A. sirve, pero hay gente que no sirve para este sencillo programa……
Como varios que aqui han comentado……….. y luego se quejan.
Que Dios los Bendiga compas…………
yo soy una persona de 17 años estoy en un grupo de cuarto y quinto paso desde q tenia dez años y la verdad es algo muy lindo y ala mejor son cosas q usted no entenderìa pero si su hijo se suisido fue por q talvez ni le sirvio o fueron unos charlatanes pero si es mas seguro,y la verdad nadie pude juzgar a este tipo de grupos ya q no todos los grupos son asi
y muchos dicen q este tipo de grupos no sirven por q su vida no cambia y enrealidad los q no queremos cambiar somos nosotros y cren q es como una varita magica y no lo es asi,por q si queremos cambiar y salir adelante solamente es poniendo mucho esfuerzo y solamente asi veremos los cambios dentro de una agrupacion de cuarto y quinto paso.
Gracias por publicar esta corrección:
En mi comentario del día de ayer publiqué un enlace (roto)para citar mis fuentes en relación a la afirmación de que los grupos de cuarto y quinto paso son sectas destructivas;
aqui les posteo un pequeño texto de dicho enlace; ojalá sea de utilidad para alguien de estos grupos, pero sobre todo para los que aún no caen en estas sectas:
Cita:
El Dr. Robert Lifton, eminente psiquiatra y sociólogo, definió en su obra La reforma del pensamiento y la psicología del totalitarismo ocho criterios para detectar los legendarios lavados de cerebro que inmortalizaron algunos filmes de guerra. Su investigación inicial se basa en las técnicas utilizadas sobre los presos políticos durante el régimen dictatorial de Mao, en China, para convertirlos bajo coerción a la ideología comunista (Lifton, 1989).
Actualmente, muchos médicos, psicólogos clínicos y sociólogos, toman estos criterios como referencia para identificar si un grupo religioso o de otra índole, instrumenta medidas coercitivas para manipular la conducta de sus adeptos a través de una estrategia graduada de “reforma de pensamiento”. La utilización de estas técnicas de coerción psicológica constituye para muchos especialistas, hoy en día, el criterio clave para llamar secta a una determinada agrupación. Secta, esto es, desde la perspectiva de la sociología médica.
los ocho criterios de lifton
A continuación se enumeran, resumen y ejemplifican los criterios del Dr. Lifton, aplicados al ámbito de las agrupaciones religiosas:
1. Control de la atmósfera social y de la comunicación humana. Esto implica coartar la comunicación entre los seres humanos a los que se desea controlar. Incluye obstaculizar la comunicación del individuo consigo mismo (por ejemplo, al evitar que éste cuente con tiempo libre para la reflexión personal).
2. Manipulación mística. Se construyen premeditada-mente atmósferas “espirituales” que parecen espontáneas, pero que en realidad son artificiales y están planeadas y estudiadas para producir un efecto. La gente interpreta este efecto como una “experiencia espiritual”, al ignorar que fue una situación prefabricada.
3. Redefinir el lenguaje. Controlar las palabras sirve para controlar las ideas de las personas. Se adoctrina con conceptos simplistas. Por ejemplo, clichés que tienden a desalentar más que alentar el uso de la razón. (V.g. “nadie puede utilizar su razón para alcanzar la iluminación”; “Sólo los elegidos pueden entender lo que sucede al interior de nuestra agrupación”).
NOta mia: (no desechez lo que no conoces» «cada quien habla como le fué en la feria» «Honestidad» «te echo humildad» «dejate guiar» )
4. La doctrina es más importante que la persona. No importa lo que un ser humano esté experimentando en la realidad, la creencia en el dogma es lo más importante. La creencia del grupo rebasa la conciencia individual y la integridad, en cuanto a comprobar resultados. Un ejemplo se da cuando algún grupo proclama que Dios ha realizado milagros de sanidad, pero se niega a hacer las verificaciones científicas pertinentes. Puede ser, incluso, que una persona esté gravemente enferma y se asegure que no importa lo que se vea, ya está sana. Es más importante sostener el dogma que el bienestar de las personas y atender a lo que indica la realidad.
5. La ciencia sagrada. Doctrina con el absoluto científico y moral. El dogma es incuestionable.
6. El culto a la confesión. Manipulación de la confesión pública para romper los límites personales. Restricciones o prohibiciones a la privacía personal. Por ejemplo, la confesión de faltas o problemas tiene usos y limitaciones bien definidas tanto en el ámbito terapéutico como en el eclesiástico. En este caso, se abusa de su uso para denigrar y controlar a las personas a través de la información obtenida. Se intenta borrar la individualidad para controlar a las personas en masa.
nota mia: (les suena familiar ?)
7. Demandas de pureza inalcanzables. Estándar inalcanzable de perfección para crear culpabilidad y vergüenza en los adeptos. La gente es castigada y enseñada a autocastigarse por no llegar a un ideal que de inicio es imposible alcanzar.
8. La dispensación de la existencia. El grupo decide quién tiene derecho a existir y quién no. No hay ninguna alternativa legítima, sino sólo el pertenecer a esa organización en particular. En regímenes gubernamentales totalitarios, esta idea es lo que “justifica” la ejecución de disidentes políticos.
Los anteriores mecanismos de manipulación tienen efectos bien estudiados, tanto psicológicos como en la bioquímica cerebral, para crear estados de inhibición del razonamiento y alta sugestibilidad para controlar la conducta de individuos y comunidades.
Fin de la cita
El programa de Alcoholicos Anónimos original fué escrito para ayudar a alcohólicos a dejar de beber, contempla doce pasos para la recuperación; también dice que el alcoholismo es una enfermedad incurable progresiva y mortal.
Si el programa de AA y los grupos de hora y media te ayudan para dejar tu vicio, que bueno, sigue allí! Pero yo afirmo que el alcoholismo NO ES UNA ENFERMEDAD, yo fuí alcoholico por más de 25 años AL GRADO DE RECORRER TODA LA TABLA DE LA ALCOHOLOMANÍA HASTA EL # 44 y lo único que tuve que hacer para dejar de sufrir fué DEJAR DE TOMAR. ASÍ DE SIMPLE, por supuesto que necesité ayuda del psiquiatra y de Dios, pero así fué: solo decidí dejar de tomar!
Mi sobrino ahijado de 22 años sufre de insuficiencia renal crónica; necesita un transplante desesperadamente; ¡ A VER DOBLES AA´S : EXPLIQUENLE A ÉL QUE EL ALCOHOLISMO ES UNA ENFERMEDAD INCURABLE PROGRESIVA Y MORTAL!
estuvo muy bien tu comentario victor solo que hay dos puntos muy importantes , la educacion y la capacidad de la inteligencia humana , algunos desafortunadamente no tienen el don de la consiencia , de la iniciativa propia o simplemente de cumplir con el «yo quiero , yo puedo»asi como el poder del dominio de si mismos, afortunadamente hay personas que que se ponen la meta de dejar el alcohol y lo dejan y desafortunadamente hay quienes no pueden y necesitan de una manita ,es donde recurren a buscar ayudas, algunos en alcoholicoas anomimos , otros en iglesias y otros como yo en cuarto y quinto paso .
amigo victor tienes mucha razon el alcoholoismo no es una enfermedad, es peor que eso
Entre por curiosidad a visitar este sitio y la verdad me ha llenado de vergueza y dolor leer tantos comentarios, desde los escepticos, los que divulgan información y los que agreden y descalifican.
Lydia C, para mi ha sido una escritora valiente, pero como todo ser humano y bajo mi punto de vista la injusticia ha tocado su vida y hoy la tomado como bandera para denunciar aberraciones, abusos, maltratos, etc.
Me queda claro que nuestra profesión no fue elegida con libertad y amor, fue impuesta por circunstancias y situaciones que nos orillaron a hacerlo, por ejemplo, yo estudie contaduria por una herida de humillación en la que mi madre me impuso los números y de ahí siempre participe en concursos de matemáticas, conocimientos, etc. etc.
Hoy este blog seguramente fue creado por personas que en la niñez les fueron reprimidas las emociones de expresión y libertad, con una herida de humillación y de injusticia marcada por sus padres.
Solo mi punto de vista, espero no ofender.
Solo una profunda revisión y seguimiento personal me ha permitido ir descubriendo la clase de «fina persona» que soy.
Milito en un grupo de amor y servicio, hoy este grupo no es de solo 4to y 5to paso.
Ha crecido por que «Dios ha tomado a mi grupo y no lo quiere soltar»
Dios los bendice.
Hugo c Mira tal vez y sin ofender tuvimos una niñez reprimida emocionalmente y nuestros padres nos humillaron y nos llenaron de injusticia, solamente te quiero hacer la aclaración que este Blog no fue para que se prestara a reunión de alcohólicos, ustedes solitos han llegado aquí atraídos por el artículo de la periodista Lydia Cacho, que supongo y a tu buen entender también tuvo una niñez reprimida para escribir un artículo basado en una investigación.
Hemos dejado los comentarios de tus colegas por respeto, pero bien podríamos quitarlos, respetamos cada una de las opiniones, pero no es un Blog de alcoholicos, ni mucho menos, antes de teclear algo ve de que se trata el BLog y después di lo que quieras
Que tu Dios te bendiga a ti, porque seguro a nosotras por echarnos sus choros mareadores ya nos tiene dado un buen lugar
Busca en otros blogs de AA. Esta uno llamado Amigos de Bill, del que sé parte todos los principios por los que se rigen ustedes, puede buscar AA en línea o Foros de AA en línea.
http://amigosdebill.blogspot.com/.
No es necesaria tu respuesta, sentimos mucho que tu grupo no te haya enseñado a leer ni tu mamá tampoco.
Saludos
pues yo no se pero e leido unos comentarios de sta pajina y la verdad no me gusto q hablen asi de sus grupos por q esas personas dieron sus vidas y dejaron tambien familias y eventos y todo por ayudarlos y se me ase muy injusto q sean tan malagradesidos con esas personas yo ase tiermpo q vivi mi experiencia la verdad no savia q daño me staba ocasinando y el q staba ocasionando a mi familia y me enceñaron a ser agradecidos con esas personas y me enceñaron a poder comfiar en otra persona y a confiar en dios de nuevo y para mi fue muy padre y es muy padre q me sigen ayudando sin resivir nada a cambio y eso me enceño a yo poder ayuidar a otra persona como lo ysieron con migo y en mi grupo jamas me ofendieron ni me maltrataron y ni me dejaron sin comer la verdad no se como trabajen los otros grupos pero deverian tener respeto por esas personas q estuvieron con ustedes 3 dias sin dormir creo q eso nisiquiera uno de su familia lo aria por ustedes ¿o si? pero bueno y a los q stan agradecidos por su grupo sta chido y siganle echando ganas como yo tambien lo ago para poder demostrar q somos testimonios q este progama de a.a. si sirve bueno grasias por ver este comentario y ese es mi testimonio de lo q es mi estacia en mi grupo grasias atentamente un compañero del grupo volver a vivir 4 y 5 paso de amor y servisio
grasias
Hugo:
Sí, fuimos maltratadas por nuestros alcohólicos padres.
Nos pusieron a pedir limosna en los semáforos y nos volvimos alcohólicas también.
No tenemos ni profesión.
Hemos sido de todo y sin medida.
Abrimos este blog sólo para sacar nuestros traumas y que el mundo se entere de nuestros sufrimientos.
Somos unas guarras sin quehacer ni oficio ni beneficio y nos vamos a ir directo al infierno a seguir sufriendo.
Por éso y solo por hoy, aguantaré que me endoses tus traumas y te autopsicoanalices.
También me queda claro que no leíste bien el artículo.
Tía:
que me queda claro que la gente no lee bien el artículo.
Vienen atraídos por los comentarios y aprovechan para hacer su reunión aquí.
A propósito, ¿por qué no activas el gadget para puntuar posts, comentarios y páginas? Es medio chafa pero sería bueno probar
Querida tacón dorado, niña que pedía limosna en los semáforos del pueblo, je, je, toda mugrienta y traumada ¿No es mejor cerrar el espacio de comentarios para este post en particular y mandarlos al Blog de Bill, uno dijo que se sentía bien ahí? Así acabamos con la reunión de AA, y ¿todos los testimonios que van dejando aquí los lleven a su grupo?
Creo que mejor acabar con este anexo ¿Tu como ves?
Yo voto que sí, que ya le des punto final (sólo una humilde opinión sin ofender, ¿eh?)
Para todas la personas que comentaban sobre su paso por los grupos de cuarto y quinto paso, les informamos que a partir de hoy quedan cerrados por reparación mental de las propietarias de este Blog que no es de AA, los invitamos a dirigirse al blog de la autora, al final del artículo podrán ver la página de la periodista Lydia Cacho. http://www.lydiacacho.net
Busquen ayuda en otros blogs de AA. Esta uno llamado Amigos de Bill, del que sabemos, parte todos los principios por los que se rigen ustedes, puede buscar AA en línea o Foros de AA en línea. Seguramente si por la lluvia o sus ocupaciones no pueden ir a su reunión ahí les podrán ayudar
http://amigosdebill.blogspot.com/.
Atte
La dirección del Anexo de abstemias de este Blog de Las tres y un cuarto
Nos faltaban 17 para llegar a los 100 comentarios…. Pero bueno, 83 es un buen número.
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